...И ЛЕТАЮЩИЕ ТАРЕЛКИ

"Недавно телезрители Генуи лицезрели некоего Фортунато Занфретти, по профессии ночного сторожа. Он предложил "оригинальную" теорию, объясняющую похищения людей в Италии, число которых особенно возросло в последнее время. Как считает Занфретти, во всем виноваты "маленькие зеленые человечки с другой планеты". В состоянии гипноза ночной сторож описывал перед телекамерами, как инопланетяне унесли его с поста и продержали у себя на космическом корабле несколько часов... Присутствовавший в телестудии психиатр заявил, что "его пациент не лжет, но это не значит, что все это с ним действительно произошло".

С этой распространенной в начале года АПН заметки началась беседа нашего корреспондента с доктором химических наук М. ДМИТРИЕВЫМ, заведующим лабораторией физико-химических и радиологических исследований Института общей и коммунальной гигиены имени А. Н. Сысина АМН СССР.

* * *

- Михаил Тимофеевич, как мне известно, в сфере ваших научных интересов оказались и Петрозаводский феномен и пресловутые "летающие тарелки". Так что вам, вероятно, есть что сказать о "космическом корабле маленьких зеленых человечков".

- Вернее, о "летающих тарелках". При изучении физико-химических процессов в атмосфере, проблем защиты ее от загрязнения мне пришлось столкнуться и с этими явлениями. Необычными, любопытными, впечатляющими, но не самыми важными из проблем, которые ставит перед человеком газовая оболочка Земли. Поэтому сначала коротко расскажу о них.

Главное - сберечь воздух, который необходим нам и потомкам как воздух - любое сравнение неуместно. Нам хватает нескольких сот граммов пищи и килограмма воды в сутки. А воздуха нужно 25 килограммов. Без воды можно жить дни, без пищи - два месяца, без воздуха - минуты. Его чистота - залог здоровья природы и человека. Она влияет на условия жизни, работы, отдыха, на заболеваемость и смертность. Во имя собственного блага человек должен научиться управлять составом атмосферы.

- Возможна ли такая постановка вопроса, когда читаешь, как от распыляемого на полях Северной Америки ДДТ болеют и мрут пингвины в Антарктике? Когда, например, по прогнозам некоторых зарубежных ученых, со временем в атмосфере скопится столько выбрасываемого предприятиями углекислого газа, что приносимое солнечными лучами тепло уже не сможет в прежнем количестве возвращаться в космос? На Земле будет все жарче и жарче. Растают ледники, океан хлынет на сушу...

- Много углекислого газа в атмосфере накопится нескоро. До таяния ледников, я уверен, дело не дойдет. Технология промышленности совершенствуется. Тепловые электростанции выбрасывают углекислый газ, атомные - нет. Я уж не говорю об использовании термоядерной энергии. Технический прогресс теснит природу. Но он же поможет ей быть с человеком в гармонии.

Панические прогнозы достаточно характерны для ученых капиталистических стран. В заголовках тамошней прессы назойливо варьируется мысль: ради своих удобств человек готов уничтожить Землю. Так, пишут, что к двухтысячному году исчезнет оэоносфера и жизнь погибнет. Пессимизм навеян безудержной погоней за прибылями. Например, употребление ДДТ теперь запрещено и у нас в стране и в США. Но там его по-прежнему выпускают и в гигантских количествах продают развивающимся странам - в Латинскую Америку, Африку. Атмосфера едина, беречь ее надо сообща. Необходимо международное сотрудничество, шаги в этом направлении делаются.

- Остановитесь, пожалуйста, на двух актуальных сейчас проблемах защиты атмосферы подробнее. На сохранении озоносферы; ее присутствия мы даже не замечаем, хотя, исчезни она, погибли бы. На борьбе с выхлопными газами автомобилей, которые у всех на глазах и не только не собираются исчезать, но, наоборот, все больше заполоняют планету.

- Если атмосферу сжать, доведя давление до нормальных околоземных 760 мм ртутного столба, получится газовый слой высотой около 10 м. Как видите, и воздуха у Земли не так уж много. А озона - совсем мало. Из 10 м на его долю приходится лишь 3 мм. Но в природе эти 3 мм газа в разреженном состоянии занимают наибольшую часть атмосферы на высоте от 15 до 70 км. Это и есть озоносфера, уникальный фильтр, задерживающий губительное для всего живого коротковолновое ультрафиолетовое излучение Солнца. Достигни оно Земли - сначала погибла бы наземная растительность. Затем наступила бы очередь фауны.

- Реальна ли опасность?

- Озон очень неустойчив. Окислы азота и некоторые другие выбрасываемые сверхзвуковыми самолетами и ракетами вещества даже в малых количествах могут играть роль ускорителей (катализаторов) разложения озона или замедлителей (ингибиторов) его образования. Причем уничтожается озон быстро - реакция может идти со скоростью взрыва.

Опасность есть. Оснований для паники нет. Просто приходит пора установить определенные трассы, регулировать интенсивность полетов подобно тому, как это делается с автомобильным движением. Мы разработали показатели предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих озоносферу веществ. Если не превышать их, часть веществ выпадет обратно на Землю, не успев принести вред. А незначительный, допустимый ущерб будет восполняться, как это и сейчас происходит, под воздействием солнечных лучей.

- Значит, мнение, что следует отказаться от сверхзвуковой авиации...

- Мягко говоря, не обосновано. Да и не только в авиации дело. Вот вы, например, могли бы сейчас отказаться от домашнего холодильника? Нет! А между тем холодильники работают на фреоне. Рано или поздно они ломаются, фреон улетучивается. В стратосфере же он под действием солнечных лучей выделяет хлор - мощный катализатор разложения озона. Больше того, фреон широко применяется как распылитель для бытовых аэрозолей. Конечно, со временем замена ему будет найдена. И в то же время в некоторых случаях он так же, как и другие опасные для озоносферы вещества, останется необходим человеку. Не об отказе речь, а о целенаправленном, с соблюдением предосторожностей использовании.

- Теперь, пожалуйста, об автомобилях.

- Это величайшее достижение техники. Отказываться от него, как призывают отдельные горячие головы, - безумие. А вот всемерно улучшать, пока не появится электромобиль, необходимо. Нужны своего рода локальные очистные устройства - нейтрализаторы выхлопных газов. Их токсичность снижают и специальные присадки к бензину, газовое топливо.

Обдуманнее пользоваться автомобилем мы можем (и должны!) уже сейчас. Нашим институтом разработаны гигиенические рекомендации по организации автомобильного движения, утвержденные Министерством здравоохранения СССР. Снижают загрязнение воздуха скоростные трассы, транспортные развязки и тоннели, озеленение. Но на некоторых городских улицах надо ограничивать движение. Неплохо вспомнить и о моторных лодках. Пора разобраться, где им можно плавать свободно, где - с ограничениями, а где и вовсе нельзя. Чтобы сберечь не только воду, но и живительный природный воздух.

- Живительный, потому что чистый?

- Не только. Свежий природный воздух и впрямь обладает целебными свойствами. В нем много благоприятно действующих на организм ионов озона, радикалов, свободных атомов... Хороший воздух даже на вид отличается от плохого. Он светится.

- Что-то не видно. А форточка настежь.

- Действительно, мы не замечаем. Однако чувствительные приборы, как я убедился еще лет двадцать назад, регистрируют довольно сильное оптическое излучение свежего воздуха.

За двадцать лет поставлено много опытов. И теперь я, например, знаю, что светится только свежий воздух, а выдыхаемый людьми, взятый из закрытых помещений, шахт и пещер, - нет. Особенно велико излучение воздуха лесов, сельской местности. Поменьше - морского, затем идет городской.

Причина свечения - хемилюминесценция - явление, хорошо известное ученым, используемое, например, в приборах для определения состава газов. В воздухе идут химические реакции с выделением света. Электрические разряды, нагрев, ионизирующее и ультрафиолетовое облучение, загрязнение атмосферы могут усилить этот эффект во много раз. И тогда в ней разгорается уже заметное глазу холодное пламя.

- Кажется, мы уже приблизились к разговору о "летающих тарелках". Настало время вернуться к началу беседы.

- Только давайте договоримся о тонкостях употребления названия "летающие тарелки" и более расширительного - "Неопознанные летающие объекты", "НЛО". Оба они благодаря сторонникам уфологии (псевдонауки о пришельцах из космоса, от английского UFO - НЛО) стали синонимами межзвездных кораблей инопланетян. И в разговорах и в художественной (преимущественно фантастической) литературе. На сцене одного из московских театров идет пьеса с коротким ироничным названием - "НЛО".

Серьезные ученые и популяризаторы стараются этих названий избегать. Мы же, наоборот, наряду с научными терминами будем прибегать и к ним, вкладывая совершенно иное содержание. Это поможет читателям избежать путаницы. Да, речь пойдет именно о "НЛО" и "летающих тарелках". Но представляют они из себя нечто иное, нежели думают приверженцы уфологии. Больше того, разговор об этих явлениях целесообразно начать с древней как мир и столь же загадочной шаровой молнии.

- Загадочной?

- Наука движется по разным направлениям с разным успехом. О шаровой молнии мы знаем сейчас немного больше, чем сто лет назад. Она будоражит не только умы физиков-теоретиков, но и практиков. Ее расшифровка так обогатила бы технику! Я уж не говорю о том, что прежде, чем мы приручим огненного зверя, надо научиться бороться с ним. С обычной и надежной в других случаях системой молниезащиты он не считается.

Что делать экипажу самолета при встрече с этим сгустком энергии? Как защитить от него танкер или склад нефтепродуктов, взрывоопасное химическое производство?

Исчерпывающего ответа еще нет, хотя многие аспекты необычного явления достаточно изучены. Ведь не такое уж оно и редкое: расчеты показывают, что в год на территории нашей страны бывает до ста тысяч шаровых молний. Но видят их, конечно, не так часто, а сообщают об этом еще реже, даже не подозревая, что, возможно, видели нечто очень ценное для науки. Ведь организовать наблюдение заранее с участием специалистов и применением специальной аппаратуры чрезвычайно трудно - попробуй-ка угадай, где появится огненный шар. К счастью для ученых (и несчастью для тех, кто с ним сталкивается), он оставляет физические следы своего присутствия, разрушения, ожоги. Сравнительно недавно мне пришлось заниматься исследованием подобных следов шаровой молнии, залетевшей в Архангельский собор московского Кремля. "Правда" сообщала об этом происшествии.

А что теперь, после всего услышанного, вы скажете, если я заявлю, что шаровая молния - выдумка, ее вообще не существует?

- Слов нет!

- Между тем есть ученые (и у нас в стране тоже), которые так думают. Я изучаю шаровую молнию почти 25 лет. И знаю, что на посланную в специальный журнал статью о ней всегда могут прийти два прямо противоположных по смыслу ответа. Один - тема не представляет интереса (читай: избитая, банальная). Другой - бессмысленно печатать о явлении, которое не существует. Видимо, очень трудно смириться с тем, что оно трудно уловимо для наблюдения, не поддается разгадке.

- Еще в прошлом веке французский академик Франсуа Араго сетовал: что бы с нами было, если бы мы отрицали все, что не можем объяснить.

- Пусть эти слова послужат как бы эпиграфом к нашему дальнейшему разговору о необычных явлениях в атмосфере. "НЛО", "летающие тарелки", так же, как и шаровые молнии, конечно, существуют. Авиаторы не раз встречали их в воздухе. (В том числе заслуженный штурман СССР Аккуратов - при полете над Северным Ледовитым океаном.) Я сам читал рапорты с описаниями светящихся шаров, сигар, чаще - дисков. Они испускали яркий, сравнимый по силе с лунным, а то и солнечным свет. Неподвижно висели в воздухе, удалялись или, наоборот, приближались к самолетам. Даже "сталкивались" с ними... Пожалуйста, возьмите глагол в кавычки. Потому что о столкновении самолета с зоной очень сильно ионизированного воздуха можно говорить скорее условно. Светящиеся же шары, сигары, диски и прочие "НЛО" - как раз такие зоны, а никакие не космические корабли инопланетян.

- Могли такие зоны приземляться на поверхность планеты?

- Безусловно. Так же, как и шаровые молнии, они наверняка падали на землю и воду, испарялись.

- И все же при изучении необычных явлений в атмосфере вы, возможно, сталкивались с какими-то фактами, говорящими в пользу существования инопланетных кораблей?

- Я разделяю точку зрения ученых, в принципе допускающих вероятность существования внеземных цивилизаций. Но, окажись они на самом деле, даже установить с нами связь на расстоянии им было бы очень непросто, не то что организовать перелет. Должен разочаровать сторонников версии посещения Земли "зелеными" и другими "человечками" - никаких оснований для нее нет. Утверждающие обратное авторы "лекций" на эту тему просто игнорируют имеющиеся в распоряжении ученых данные.

А они говорят, что ни одна из "летающих тарелок" не была зарегистрирована локаторами за пределами земной атмосферы. Иногда испускаемые ими беспорядочные радиосигналы излучают и безжизненные Юпитер, Сатурн, Уран. В то же время, несмотря на круглосуточные наблюдения за эфиром многочисленными радиостанциями, упорядоченные сигналы ни разу приняты не были. Английский ученый Я. Ридпас, недавно обобщивший итоги тридцатилетних исследований "НЛО" как космических кораблей инопланетян, справедливо замечает, что в это предположение можно лишь верить, как в бога; подкрепить его научными данными невозможно.

- Если же обратиться конкретно к светящимся газообразным шарам, сигарам и дискам...

- ...То окажется, что они стоят в ряду таких аномальных явлений, как шаровые молнии, Петрозаводский феномен, ангел-эхо.

- Ангел-эхо?

- Журналисты порою склонны к интригующим заголовкам, ученые - к интригующим названиям. Известный метод статистических испытаний называется "Монте-Карло", хотя, конечно, для игры в рулетку не годится. Представьте, что экран локатора показывает цель в ста метрах от наблюдателя, а глаза ее не видят. Вот вам и ангел-эхо, оно же радиолокационный призрак. Посланный сигнал отразился от небольшой, сантиметров десять в диаметре, ионизированной зоны. На сей раз - прозрачной, невидимой.

- Образно говоря, перед нами, по-видимому, целая вереница воздушных замков. Большие и совсем маленькие, светящиеся и невидимые. Сотворенные в мастерской природы с широким использованием эффекта хемилюминесценции.

- Любопытно, что такая вполне земная постановка вопроса не могла переубедить верящих в космических пришельцев. Свечение в атмосфере вызывают выхлопные газы прилетающих инопланетных кораблей, утверждали они. Пресса капиталистических стран буквально пестрела различными псевдонаучными публикациями на этот счет. США осуществили три дорогостоящих правительственных проекта для их проверки с привлечением частных компаний и большого числа ученых. Вывод оказался одинаков: говорить о внеземном происхождении "летающих тарелок" нет оснований.

- А как объяснить, что в последнее время, судя по сообщениям зарубежной прессы, их появление участилось? Не аргумент ли это в пользу версии с посещением инопланетян?

- Наоборот, перед нами свидетельство влияния человеческой цивилизации на атмосферу. По подсчетам уже упоминавшегося выше английского ученого Я. Ридпаса, в 90 процентах случаев за "летающие тарелки" принимают предметы как естественного, так и искусственного происхождения (метеориты, самолеты, спутники и т. п.). Вторых становится все больше. А главное - свечению воздуха способствует загрязнение атмосферы. Так, при появлении Петрозаводского феномена над городом в загрязненном выхлопными газами автомобилей воздушном пространстве яркость светящейся зоны несколько увеличилась. Некоторые из вызывающих хемилюминесценцию составов возникают в результате фотохимического смога: в огромном количестве выброшенные автомашинами в воздух вещества реагируют между собой и образуют новые. Чем чище атмосфера, тем меньше вероятность появления "летающих тарелок".

- Для меня такое земное объяснение звучит достаточно убедительно. Но согласитесь: одно дело, скажем, ежедневно работать с использующими принцип хемилюминесценции приборами где-нибудь на заводе, и другое - увидеть приближающийся светящийся диск с самолета или вспыхнувшую в утреннем небе над Петрозаводском огромную, исторгающую снопы лучей звезду. Большая психологическая разница.

- И сократить ее может заочное знакомство с зонами хемилюминесценции (ХЛ) на страницах прессы. Летчикам она особенно необходима. Страшна не встреча с зоной ХЛ, а неподготовленность к ней, могущая, особенно в свете россказней о "гуманоидах", привести экипаж к панике и катастрофе. По просьбе читателей я выступил со статьей на эту тему в журнале "Авиация и космонавтика".

- Некоторые приведенные о ней сведения интересны и с чисто познавательной точки зрения. Давайте вкратце познакомим с ними наших читателей, по возможности не повторяя уже сказанного.

- С удовольствием. Зоны ХЛ возникают на высоте до 70 км. Иногда неожиданно - например, при прорыве в приземные слои атмосферы стратосферного озона. Кстати, во время свечения Петрозаводского феномена резко пахло озоном. Величина зон - от сантиметров до нескольких километров в диаметре. Обычная длительность существования - полчаса-час. Ночью они виднее, чем днем, когда из-за яркого солнца подчас и вовсе незаметны. Свет может пульсировать и в зависимости от вступающих в реакцию веществ быть разного цвета-синего, голубого, оранжевого и т. д. Так, в зоне ХЛ Петрозаводского феномена наблюдалась ярко-красная посредине и белая с краев промоина.

Между прочим, по окраске можно судить, насколько опасна для организма вызвавшая явление воздушная среда. Так, синяя и голубая указывают на преобладание озона и атомов кислорода, в значительных количествах более токсичных, чем дающие оранжевый и красный цвета окись и двуокись азота.

Концентрация ионов и электронов в зонах ХЛ возрастает по сравнению с обычным воздухом в тысячи, миллионы раз. Резко повышается электрическая проводимость. Может возникнуть собственное весьма значительное электромагнитное излучение в миллиметровом, сантиметровом и дециметровом диапазонах. Инженеры, работавшие в вычислительных центрах в районе наблюдения Петрозаводского феномена, отметили в ту ночь крупные неполадки в работе ЭВМ, которые затем исчезли.

При очень высокой концентрации энергии и веществ в зоне ХЛ они могут и взрываться, словно шаровые молнии, но, как показывают расчеты, вероятность и мощность таких взрывов невелики. Само по себе хемилюминесцентное свечение по спектру близко к солнечному. Оно безвредно. Однако зона ХЛ может нарушить связь, работу электронного и радиолокационного оборудования. Если экипаж дышит воздухом, поступающим снаружи, вместе с ним в самолет могут попасть и вредные для организма вещества. Их присутствие можно определить по появлению резкого, раздражающего запаха, а характер, как уже говорилось, по цвету свечения.

Задача летчика - избежать соприкосновения с зоной ХЛ, а если это не удалось, проявить самообладание и быть особенно внимательным, пока она не останется позади. Иначе возможен случай вроде того, какой произошел однажды с шестью американскими самолетами "Эвенджер" над Атлантическим океаном. Они, по-видимому, оказались в малоинтенсивной зоне ХЛ, собственное свечение которой в тот яркий солнечный день было совсем незаметным. Проникшие в кабины вместе с наружным воздухом вредные вещества ввергли пилотов в наркотическое состояние, и те погибли. Кстати, наркотизация атмосферного воздуха может вызываться рядом причин. Известен, например, случай, когда один исследователь подвергся наркотическому действию воздушной среды, возникшей в результате ее радиоактивного облучения. Это стоило ученому жизни: он перестал соблюдать технику безопасности и попал под мощное излучение.

- Пожалуйста, еще немного подробнее про случай с американскими летчиками.

- Военные пилоты не смогли вернуться из учебного полета. Они посадили не рассчитанные для этого самолеты на воду и утонули. А перед этим перестали замечать великолепно светившее солнце, им показалось, что облака и пространство под самолетом вдруг странно изменили цвет. Люди тренированные, они понимали, что происходит нечто необычное. Но не знали что и потому не смогли противостоять в общем-то не самой сложной ситуации.

- Как я понимаю, речь идет об одном из эпизодов, связанных с Бермудским треугольником?

- Да. Но я сознательно не упоминал его название-нечто подобное могло произойти в любой точке планеты. Даже скорее не над морем, а над сушей, где самолеты чаще летают. И суда гибнут или оказываются по неизвестным причинам оставленными неведомо куда исчезнувшими экипажами не только там.

Тема разговора - опасность, которую иногда могут представлять для человека необычные явления в атмосфере. Оттого, что в ней в результате человеческой деятельности продолжают накапливаться токсичные вещества, эти явления могут участиться. Виновниками собственного изумления можем оказаться мы сами. Что же до густо пересеченного морскими и авиационными линиями Бермудского треугольника, то тамошний климат отличается большой энергоемкостью метеорологических процессов. Значит, даже шаровые молнии, не говоря уже о других необычных атмосферных явлениях, должны здесь встречаться гораздо чаще. Такая молния вполне может, например, неожиданно и мгновенно погубить самолет или небольшое судно.

- Меня, как журналиста, не может не удивлять, что до беседы с вами я читал о природном характере необычных атмосферных явлении гораздо меньше, чем слышал разговоров о "летающих тарелках* инопланетян и т. п. Думаю, я не одинок. И что быть ближе к истине необходимо не только летчикам.

- На досуге поговорить об инопланетянах многим кажется более привлекательным, чем разбирать довольно сложные физико-химические процессы. В нашей печати, к счастью, прилетам инопланетян места нет, но и противоположная точка зрения редко высказывается. Некоторые центральные газеты коротко сообщили об уникальном по своим характеристикам Петрозаводском феномене в сентябре 1977 года. А в январе 1979-го люди расхватывали номер "Недели" со статьей "Что это там, на небе", где ему отводилось значительное место. Больше года читатели питались слухами и "лекциями", где эпизод в Петрозаводске являлся одним из главных "доказательств" визита все тех же инопланетян. За это время мне так и не удалось опубликовать статью, где давалась научная оценка явления. Переделывал ее раз десять, положительными отзывами она обросла, как еж иглами. И все равно редакция популярного журнала не дала добро на острую тему.

Думаю, что дело здесь даже не в ней самой, а в некотором изъяне, наметившемся в подходе к публикациям на научные темы вообще. Попробую подтвердить это на примере публикаций о шаровых молниях, которые, как я уже говорил, одним кажутся явлением заурядным, а другим, наоборот, несуществующим. Казалось бы, здесь заложен элемент драматизации, делающий материал особенно привлекательным для читателя. И вот один очень уважаемый естественнонаучный популярный журнал несколько лет назад заказал было мне целую серию статей. Две из них опубликовали, дальше дело застопорилось. В редакции приняли решение ничего не печатать о шаровой молнии, пока на ее счет не будет общепризнанной теории.

А вдруг как эта теория лет пятьсот еще не появится? Пятьсот лет ждать? И наоборот: если не ждать, может, этот срок сократится?!

Прав доктор физико-математических наук В. Сафронов ("Журналист" № 4); печатать гипотезы, а значит, и выносить на обсуждение нерешенные проблемы науки необходимо. Более того, надо стремиться делать это своевременно. Иначе неизбежны казусы вроде того, как получилось когда-то с Тунгусским метеоритом: советским ученым оставалось лишь оценивать гипотезы, опубликованные зарубежными исследователями. Между прочим, первые сообщения о том, что "НЛО" не космические корабли, а природная плазма и т. п., тоже появились из зарубежных источников.

Иногда в редакциях, как мне кажется, просто перестраховываются - вдруг читатели что-то не так поймут. Чем иначе могу объяснить, что в отечественной прессе мне практически не доводилось читать об ангел-эхо, радиолокационных призраках? Ведь это не просто любопытный природный феномен, сам факт его существования имеет в радиотехнике большое значение. Могу придумать лишь одно - редакционных работников смущало "несерьезное", отдающее мистикой название.

- Считаете ли вы, что для объяснения необычных явлений атмосферы потребуется совершить какие-либо новые фундаментальные открытия в науке?

- Думаю, удастся обойтись теми, что уже имеются. Надо только накопить побольше данных. Хорошо, если бы удалось, например, послать в зону ХЛ метеорологическую ракету и взять оттуда пробу воздуха. Очень важны и просто визуальные наблюдения. Не случайно член-корреспондент АН СССР В. Мигулин и кандидат физико-математических наук Ю. Платов закончили свою статью в "Неделе" просьбой сообщать о подобных явлениях в Отделение общей физики и астрономии.

- Помнится, несколькими месяцами раньше вы обратились с аналогичной просьбой насчет шаровых молний к читателям "Комсомольской правды".

- Сорок строк нонпарели на четвертой странице помогли многим внести свой вклад в науку. Пришли сотни писем. Я очень благодарен добровольным помощникам науки. В условиях, когда предсказать, где, в какое время возникнет аномалия, почти невозможно, случайные наблюдения чрезвычайно ценны. Быть может, в разгадке еще не опознанных явлений атмосферы они сыграют решающую роль.

Беседу вел М. ШПАГИН.

("Журналист", 1979, № 6)

Назад